Interview:Monochrome Talk: Akira Toriyama vs. Eiichiro Oda

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Dies ist ein Interview aus dem Jahr 2001 mit den wahrscheinlich erfolgreichsten zwei Manga-Zeichnern im Shonen-Bereich der letzten 20 Jahre: Akira Toriyama, seines Zeichens Erfinder vom weltberühmten Dragon Ball und Eiichiro Oda, Autor und Zeichner – wie wir alle wissen – des Piratenmanga One Piece.
Das Interview findet sich im Artbook One Piece Color Walk, welches in Japan im Juni des Jahres 2001 erschienen ist. Auch in Deutschland folgte eine Veröffentlichung im Dezember zwei Jahre darauf.
Das Gespräch ist aus mehreren Gründen interessant. Zum einen erleben wir Oda zusammen mit seinem großen Vorbild Akira Toriyama, zweifelsohne der Manga-Zeichner, den er am meisten bewundert. So hat es überhaupt erst auf besonderen Wunsch Odas stattgefunden. Zum anderen – wie einleitend erwähnt – haben beide Mangaka einen unglaublichen Status in der Szene erreicht. Auf der einen Seite haben wir Toriyama, den Mann, der Manga zum weltweiten Massenphänomen machte. Sein Werk Dragon Ball feiert weit bis über die Landesgrenzen Japans große Erfolge, die bis heute unerreicht bleiben. Ihm gegenüber der damals erst 26-jährige Oda, der mit seiner Geschichte zum neuen Star des Weekly Shōnen Jump-Magazins von Shueisha wurde. Dem, wenn man so will, neuen, leuchten Stern am Mangahimmel.

Es sei angemerkt, dass es sich bei dieser Version um keine Replikation der Version von Carlsen Comics handelt, sondern eine Direktübersetzung aus dem Japanischen. Man sollte also nicht verwundert sein, wenn sich Wortlaut und einzelne Informationen stark unterscheiden.

Lassen Sie uns also beginnen. Oda-sensei, verraten Sie uns doch bitte, was Sie über Toriyama-sensei denken.
Oda	Aber gern, er ist Gott! Er ist in einer anderen Dimension als ich. Und abgesehen davon zeichnet er einfach viel zu gut!
Toriyama	Iii~rgendwie fühle ich mich ein wenig komisch… (er lacht laut)
Oda	Um ehrlich zu sein, habe ich "Arale-chan"* überhaupt nicht gelesen. Das erste Mal, dass ich mit Toriyama-senseis Werken in Kontakt kam, war [erst] als ich das zweite Kapitel von Dragon Ball gesehen habe, aber es war Liebe auf den ersten Blick. Ich dachte nur "Er ist zu gut!". Ich habe damals Disney geliebt, aber ich dachte "Das ist noch besser als Disney!" Erinnern Sie sich noch an Lanfan, die beim [21.] Tenkaichi Budokai mitgemacht hat? Arale-chan – obwohl der Manga eigentlich Dr. Slump heißt, nennen die Japaner Serie "Arale-chan", nach der gleichnamigen Hauptfigur.
Toriyama	Oo~h, die gab’s da ja!
Oda	Es ist irgendwie komisch, wenn ich Sie frage "Erinnern Sie sich?", aber es scheint so, als hätten Sie verschiedene Charaktere vergessen… (er lacht) Nun, Lanfan hat doch ihre Kleidung ausgezogen, nicht? In dieser Szene waren ihre Achselhöhlen uu~nglaublich gut gezeichnet! Ich dachte zu diesem Zeitpunkt, dass Sie der Erste sind, der Achselhöhlen ordentlich zeichnen kann. Ich habe zu dieser Zeit nur noch Achselhöhlen gezeichnet. Und Tao Bai Bais Hände.
Toriyama	Tao Bai Bai…? Du fängst mit den etwas außergewöhnlicheren Charakteren an.
Oda	Waaa~s!? Tao Bai Bai ist doch einer der absolut wichtigsten Hauptcharaktere!
Toriyama	Der Kerl mit dem Zopf?
Oda	Ganz genau, der Auftragskiller! Der Kerl, der eine Säule in die Luft schmeißt und dann selbst auf ihr fliegt.
Toriyama	Aa~h, das habe ich gezeichnet, stimmt.
Oda	Wenn er Haltung angenommen hat, waren seine Hände uu~nglaublich gut gezeichnet. Deswegen habe ich zu dieser Zeit dann nur noch Hände gezeichnet. Das waren die zwei Dinge, die mich am meisten umgehauen haben…Achselhöhlen und Hände.
Toriyama	Aber es gab in Dragon Ball nach und nach mehr muskulöse Charaktere, stimmt's? Ich hatte überlegt Anatomie- und Muskelmodelle genau zu studieren, habe es aber immer noch nicht gemacht und bereue es…
Oda	Toriyama-sensei, wie die immer muskulöser werdenden Charaktere gezeichnet haben, war wirklich absolut toll! Ich habe Kinnikuman gelesen und dachte nur "Wahnsinn!". (er lacht)
Toriyama	Ich habe einzig darüber nachgedacht, wie ich sie toll aussehen lassen konnte, aber wenn man sie sich als [echte] Muskeln vorstellt, merkt man, dass sie hinten und vorne nicht stimmen.
Oda	Nein, nein, sie sind perfekt! Sensei, sogar die Mädchen, die Sie zeichnen, sind ziemlich muskulös. Das hat sie wiederum ein wenig attraktiv gemacht.
Toriyama	Das ist nur so, weil Mädchen zeichnen meine Schwäche ist. (bitteres Lächeln)
Oda	Ach ja, Toriyama-sensei, ihre Mecha-Illustrationen sind absolut klasse!
Toriyama	Die denke ich mir fast alle einfach aus. Aber ich hatte so etwas wie Blaupausen in meinem Kopf, in denen genau festgelegt war, die die Maschine angetrieben wird oder wo sich der Treibstofftank befindet.
Oda	Das ist gerade das Tolle. Normalerweise bedenkt man so etwas nicht. Ich für meinen Teil habe keine Ahnung von Maschinen, deswegen kann ich sie auch nicht zeichnen.
Toriyama	Auch wenn die Logik hinter den Dingern unsinnig ist, überlege ich bei einem grotesk geformten Mecha beispielsweise trotzdem "Wie kommt man da rein?" etc.
Oda	Aber die Form und dergleichen müssen doch gar nicht besonders praktisch sein.
Toriyama	Aber weißt du, es ist in Ordnung die Dinger in einer Illustration zu zeichnen, aber wenn du sie in einem Manga einbaust, musst du sie viele Male wieder auftauchen lassen. Das ist unglaublich problematisch. Wenn ich beim Zeichnen meine Grenzen erreiche, gibt es Dinge, die mir später irgendwann den Hals umdrehen.
Oda	Das stimmt, wenn man sie sich bewegen lassen muss, ist das ein echtes Problem. Ah, das erinnert mich daran, in Dragon Ball saß die Pilaf-Mannschaft doch in Mechas, die sich vereinigen konnten, nicht?
Toriyama	???
Oda	Doch, das haben sie! Als sich die drei Mechas vereinigt haben, war ich absolut begeistert! Ich dachte "Genial!". Und wenn sich nur zwei zusammengetan haben, hatte es eine Straußenform.
Toriyama	Hää~, ein Fahrzeug?
Oda	Ja.
Toriyama	Ein Roboter?
Oda	Ja.
Toriyama	Aa~h, ich glaube, ich habe sowas gezeichnet.
Oda	Sie haben sogar über die Transformationen nachgedacht!
Toriyama	So~ weit habe ich voraus gedacht?
Oda	Ja~, so~ weit. (er lacht)
Von all Ihren Illustrationen, die Sie gemacht haben und an die Sie sich noch erinnern können, welche ist die von der Sie sagen würden "Mit dieser Arbeit bin ich am zufriedensten."?
Toriyama	Meine Lieblingsarbeit?
Oda	Ich weiß es. Aber ich denke, Toriyama-sensei erinnert sich nicht mehr... aber ich meine, ich habe einen Kommentar von Ihnen diesbezüglich gelesen zu haben.
Toriyama	Echt?
Oda	Sie haben das in irgendeinem Interview gesagt.
Toriyama	Diese hier? (Und er deutet auf eine Illustration.)
Oda	Ganz genau. (lacht) Sie haben gesagt, das sei die Einzige, die Sie mochten... ich habe mich gefragt "Ja, und was ist mit den anderen?“
Toriyama	Stimmt, stimmt, ja, ich habe gesagt, dass das meine Lieblingsarbeit ist! Aber wenn ich die jetzt so ansehe, frage ich mich aber, warum es diese war.
Oda	(bricht in schallendes Gelächter aus)
Toriyama	Vielleicht mochte ich sie, weil das Grün-Gelb im Hintergrund so schön ist?
Oda	In Ihrem Kommentar von damals stand, Sie mochten vor allem die Ausgewogenheit des Fahrzeugs.
Toriyama	Ich glaube, ich habe damals gedacht "Sieht doch gut aus."?
Oda	Wenn es der Zeichner selbst nicht weiß, weiß es niemand. (er lacht)
Toriyama	Was ist Oda-kuns Lieblingsillustration?
Oda	Meine Lieblingsarbeit... das müsste diese sein. Das besonders große Poster für Jump, auf dem ich alle 5 zum ersten Mal zusammen gezeichnet habe. Das ist eine Illustration, in der Ruffys fünfköpfige Crew auf einem Eisbären sitzt. Ich habe die Illustration wirklich groß gezeichnet.
Toriyama	Wie?! Hast du das Bild in Originalgröße gezeichnet?
Oda	Ich habe es so nah wie möglich an der Originalgröße [des Posters] gezeichnet. Ich habe zwei Bogen Manuskriptpapier zusammengeklebt und bis an die Ränder gezeichnet.
Toriyama	Was? Du hast zwei Bogen zusammengeklebt?!
Oda	Am Anfang habe ich Doppelseiten wirklich gezeichnet, indem ich zwei Bogen zusammengeklebt habe. Später habe ich bemerkt, dass es reicht, wenn ich sie auf einem DIN A3 Blatt zeichne.
Toriyama	Wow, du bist wirklich mit vollem Elan bei der Sache. (er lacht) Aber so ist das nun mal, man weiß einfach nicht, wie man Manga zeichnet.
Oda	(er lacht) Ja, man weiß es einfach nicht.
Toriyama	Ich habe am Anfang auch ein Lineal benutzt, um Soundeffekte wie "BOOM" zu zeichnen. (er lacht)
Oda-sensei, was denken Sie, ist Toriyama-senseis beste Illustration?
Oda	Ich habe das Cover vom zweiten Band des Manga sehr gemocht. Die erdenen Farben wirken sehr dezent und es sieht cool aus.
Toriyama	Ich habe die Arbeit auf Buntpapier gezeichnet. Ich habe gesagt "Ich kann es mir nicht leisten, das auf weißem Papier zu zeichnen!“ Das war so, weil ich fünf Wochen in Folge Farbseiten zeichnen musste.
Oda	Das ist nicht Ihr Ernst!? Fünf Wochen am Stück Farbseiten!!?
Toriyama	Ich wurde dazu gezwungen! Von Torishima-san. Er lässt dich wirklich ungeheuerliche Dinge tun!! (er lacht)
Oda	Fünf Wochen in Folge, das ist hart! Ich bin bei zwei Wochen ja schon wirklich beschäftigt.
Toriyama	Wieso magst du diese Illustration?
Oda	Es wirkt einerseits bewegt, aber doch auch ruhig. Die gesamte Atmosphäre der Arbeit wirkt einfach sehr cool.
Sie haben bis jetzt beide schon viele Illustrationen gezeichnet, aber gibt es eine Arbeit, von der Sie sagen würden "Die hat mir Schwierigkeiten gemacht!"?
Toriyama	Hmm... also ich fand es immer unglaublich schwer, Panzer oder Autos zeichnet, die in Realität existieren. Weil du kannst es dir nicht leisten, irgendwas zu vermasseln. Wenn ich zu faul bin, um mir beispielsweise ein Design auszudenken, dann endet das damit, dass ich Dinge zeichne, die in Wirklichkeit existieren. Aber das stellt sich dann als viel größeres Problem raus.
Oda	Deswegen glaube ich auch, dass es Leute, die Serien zeichnen, die in der Gegenwart spielen, hart haben.
Toriyama	Das glaube ich auch, ja. Diese Illustration zum Beispiel war auch unglaublich schwierig. Dieses Motorrad existiert nämlich auch in der Realität. Es ist wirklich keine gute Idee, etwas zu zeichnen, was in der Wirklichkeit existiert.
Oda	Also, nicht dass es schlecht wäre... (lacht gequält)
Toriyama	Bei welcher Arbeit hattest du Probleme, Oda-kun?
Oda	Ich mag eigentlich alles, wenn ich mit dem Zeichnen einmal fertig bin. Illustrationen zu zeichnen macht einfach Spaß. Ich zeichne bis zur letzten Minute des Abgabetermins und wenn der Mitarbeiter der Redaktion mir dann die Arbeit abnimmt, denke ich "Ich will die eigentlich noch nicht abgeben."
Toriyama	Das ist wunderbar! Das ist der entscheidende Unterschied zwischen uns beiden. Wenn das [auch bei mir] so wäre, hätte ich sicher eine Menge Spaß.
Von hier an möchten wir über Ihre Charaktere reden. Können Sie beide uns jeweils Ihren Lieblingscharakter aus Ihren Werken verraten?
Toriyama	Ich glaube, meiner ist Piccolo. Er war der erste Charakter in meinen Manga, bei dem ich dachte "Er hat ein furchterregendes Gesicht, aber er ist einfach cool!" Es ist zwar wirklich klischeehaft, wenn die bösen Kerle zu guten werden, aber es fühlt sich gut an, wenn man das zeichnet!
Oda	Das stimmt. Es macht auch die Leser glücklich. Auch wenn du wusstest, dass es so kommen wird, bist du trotzdem irgendwie glücklich.
Toriyama	Hmhm, das stimmt. Oda-kun, welchen deiner Charaktere magst du?
Oda	Ich mag... Ruffy natürlich. Aber der Charakter, den ich am liebsten mag, ist wohl Gimon-san (Für Bild klicken). Es gibt einfach niemanden, der besser ist als er. Ein Mann, der seit 20 Jahren in einer Schatzkiste feststeckt. Ich finde, das war eine gute Idee von mir.
Toriyama	Wie kam dir die Idee dazu?
Oda	Am Anfang war er in einem Fass! Aber ich weiß jetzt nicht mehr, wie sich das daraus entwickelt hat. (er lacht)
Toriyama	Legst du viel Wert auf solche Dinge, wenn neue Charaktere entwickelst?
Oda	Nein, ich lasse meinen Gedanken freien Lauf... und lasse mich von ihnen tragen, das ist mir wichtig. Als erstes zeichne ich sehr grobe Skizzen eines neuen Charakters. Dann schreibe ich ein paar wichtige Schlagworte dazu. Das passiert von ganz allein, ich denke dabei nicht groß nach. Das erste, was der Charakter sagt, hilft dir später auch dabei ihm eine Persönlichkeit zu verleihen.
Toriyama	Aah~, ich verstehe, was du damit meinst.
Oda	Der Charakter entwickelt sich dann aus meinen Gedanken, wie "Der Kerl könnte das und das sagen!"
Toriyama	Das verstehe ich, total!! Wir gehen die Sache zwar beide unterschiedlich an, aber das Konzept ist das gleiche!
Oda	Wirklich!? (große Freude) D...das ist toll!!
Toriyama	Also kommen diese ganzen Ideen, die deine Leser so wahnsinnig glücklich machen ganz von alleine? Oder denkst du auch darüber nach, was den Lesern gefallen könnte?
Oda	Beides.
Toriyama	Gut, sagen wir, du überlegst etwas zu zeichnen. Könnte sich diese Idee dem Geschmack deiner Leser gemäß ändern?
Oda	Es könnte sich verändern. Aber dann mag ich wiederum die Tatsache, dass ich alle Leser glücklich machen kann.
Toriyama	Ja, in dem Punkt sind wir uns auch ähnlich.
Oda	Ooh!! Als ich noch sehr klein war, habe ich mich dazu entschlossen Mangaka zu werden. Deswegen habe ich noch während meiner Zeit als Leser über Dinge nachgedacht wie "Das und das würde ich zeichnen, wenn ich Mangaka werde!". Ich habe noch eine Menge solcher Ideen und Daten aus meiner Zeit als Leser in meinem Kopf. Deswegen gibt es einen Teil in mir, der denkt, wenn ich das zeichne, dann sind die Leser glücklich. Leider nehme ich Dinge jetzt anders wahr als kleine Jungs [von heute]. Aber ich stelle mir beim Zeichnen Fragen wie "Was hätte mich früher beim Lesen glücklich gemacht?".
Toriyama	Das ist unglaublich wichtig. Du versuchst dich selbst in die Zeit zurückzusetzen, in der du ein Kind warst.
Oda	Ja. Deswegen kann ich mich auch nicht auf andere verlassen, wenn diese mir sagen, dass gewisse Passagen lieber so aussehen sollten. Wenn ich aber davon überzeugt bin, dass es mich in meinen Kindertagen glücklich gemacht hätte, kann ich meine Arbeit der Welt mit Selbstvertrauen präsentieren.
An was haben Sie gedacht, als Sie Ruffy kreiert haben?
Oda	Männermut/Mannesherz (jap. 男気 otogi). Dragon Ball hat schon all die Dinge gezeigt, die ein Kind wahrscheinlich glücklich machen. (er lacht) Also nahm ich es als Basis, von der ich meine Geschichte starten würde, anstatt etwas anderes zu probieren.
Toriyama	Aber du schaffst es, dass deine Leser ein Abenteuer verfolgen. Das ist auch mit einer Roadmovie-ähnlichen Geschichte so. Aber das Gefühl einer echten "Männerwelt" (jap. 男の世界 otoko no sekai) ist einfach toll.
Oda	Das stimmt. Ich glaube, jeder schämt sich so ein bisschen dafür, aber ich bin mir sicher, dass jeder diese Welt mag.
Toriyama	Ich auch. Obwohl ich beim Zeichnen jedes Mal denke "Soo~ typisch!".
Oda	Aber es macht die Leser glücklich.
Toriyama	Man zeichnet es am Ende doch immer so, nicht?
Zum Abschluss: Richten Sie doch bitte jeder ein paar anfeuernde Worte an den anderen!!
Oda	Bleiben Sie frei und tun Sie, was immer Sie möchten. Egal, was Sie machen, ich werde glücklich sein, solange Sie weiterzeichnen, Toriyama-sensei. Aber egal, jemand von der Redaktion wird wahrscheinlich so etwas sagen wie "Machen Sie eine neue Serie~". (er lacht)
Toriyama	Ich würde mich freuen, wenn du weiterhin an der Spitze dieser Sorte von Shounen-Manga zeichnen würdest, Oda-kun. Ich muss dazu nicht mehr sagen! Meine Kinder lesen One Piece ebenfalls und lieben es. Also habe ich es auch gelesen und ich verstehe nun gut, warum alle so verrückt nach One Piece sind! Gib von jetzt an einfach weiterhin dein Bestes!!